Білорусь в адвокатів не потребує

1. «Стабільність комусь не дає спокою»
2. Спогад про «юрті»
3. П'ята «по молоку»
4. «Зміни, пов'язані» трубою
5. Безробітних майже не видно
6. Про «Ляпис Трубецкой»

Валентин ВЕЛИЧКО, Надзвичайний і
Повноважний Посол Білорусі в Україні

Взяли моду: тільки що - відразу «давайте будемо у вас адвокатом».

Пам'ятайте, як Польща часів Кваснєвського постійно пропонувала Україні своє «адвокатство» на переговорному терені з ЄС?

Тепер і Україна говорить, що може «помирити» Білорусь з Євросоюзом.

І тут виникає питання: чи хоче цього Білорусь?

«Стабільність комусь не дає спокою»

- Хоч про «адвокатських» послугах офіційно наша країна не заявляла, але директор Департаменту інформаційної політики нашого МЗС недавно висловив думку: «Ми сподіваємося, що білоруське керівництво проявить добру волю помиритися з ЄС, і Україна в цьому всіляко готова допомагати». Так вам потрібна наша допомога? - поцікавилася у Валентина ВЕЛИЧКО, Надзвичайного і Повноважного Посла Білорусі в Україні, екс-міністра у справах Співдружності Незалежних Держав Республіки Білорусь.

- Білорусь проводить багатовекторну і миролюбну політику, орієнтовану і на Захід, і на Схід, особливо щодо наших найближчих сусідів, але щось ЄС все одно не влаштовує. «Національна особливість» нашого діалогу з Європою в порівнянні з іншими країнами в тому, що ми не ставимо за мету в доступному для огляду майбутньому інтегруватися в ЄС. Однак розширення співпраці з ЄС в цілому і двостороннього співробітництва з європейськими країнами зокрема входить в число білоруських пріоритетів. Проте тема, про яку ви сказали, «сварка з ЄС", - не нова. Тому коли починають говорити, мовляв, «буде ізоляція», «157 осіб стануть невиїзними», «оголосимо економічні санкції», - це все ми вже проходили. Час показав, що практика санкцій - дорога в нікуди. Ми виступаємо за рівноправний і конструктивний діалог з Євросоюзом.

- Ні керівництво, ні населення всі ці «загрози» вже не сприймають. Тому що все прекрасно розуміють: стабільність і спокій Білорусі комусь не дає спокою: звідси і мотивація подібних висловлювань.

- Мотивацією стало 19 грудня, президентські вибори, виступ опозиції.

- 19 грудня минулого року ті, хто програв вибори кандидати в президенти повели народ на штурм урядових будівель. У цю їхню акцію були вкладені певні фінансові кошти. Але ті, хто вкладав, не отримавши віддачу, сьогодні грають на цьому.

- Але все ж у опозиційних кандидатів були прихильники.

- Вважайте: близько 80% виборців проголосувало за Олександра Лукашенка, 6% - проти всіх. Залишається 14% на 9 кандидатів. До речі, щоб вам було зрозуміло: вони навіть самі не могли зібрати підписи в Центрвиборчком для реєстрації кандидатами. Олександр Григорович звернувся до народу, просив - допоможіть зібрати! Та й самі підписи у них Центральна виборча комісія навіть не перевіряла ... І ось вже йдуть вибори. Думаєте, вони агітували за свою економічну програму? Ні! За 10 днів до голосування говорили тільки про «майдані».

- Як би там не було, але відносини з ЄС погіршилися. Як ви сприйняли ідею, щоб Україна стала «адвокатом»?

- Ніяк. По-перше, тому що це не заява, а окрему думку одного з чиновників МЗС. По-друге, ми і не просимо кого-то нас патронувати. Адвокат нам не потрібен.

- Припустимо, то було просто висловлювання співробітника МЗС. Але ще більш радикальні були з цього приводу і слова посла України в Білорусі Романа Безсмертного. Мінськ якось відреагував?

- Коментувати висловлювання свого колеги не хотів би не тільки дипломатичними, а й з етичних міркувань.

- Більша частина інтерв'ю, яке давав пан Лукашенко газеті «Вашингтон пост», була присвячена темі прав людини. У самій Білорусі - чи багато правозахисних організацій?

- Як і сказав президент Білорусі в згаданому вами інтерв'ю, у нас сьогодні діють близько 2,5 тисячі громадських організацій. Кількість цих організацій зростає, що свідчить про досить активний розвиток громадянського суспільства. Працюють різні громадські об'єднання: профспілкові, молодіжні, жіночі, ветеранські ... Підготовка проектів законодавчих актів відбувається з обов'язковою участю Федерації профспілок Білорусі.

- Ні, я розумію, що у вас організацій багато, але мене цікавлять тільки правозахисні.

- Безумовно, в Республіці Білорусь діють громадські об'єднання, метою яких є захист прав і свобод людини. Вони зареєстровані Міністерством юстиції. Але хотів би підкреслити, що держава гарантує додержання прав і свобод громадян, закріплених у Конституції країни. У нас існує система, апробовану протягом ряду років, по роботі зі зверненнями громадян. Кожне звернення розглядається і на нього надсилається відповідь. Особлива увага приділяється повторних звернень.

Білорусь часто критикують за те, що, мовляв, в країні не розвинене громадянське суспільство. Справа не в тому, що їх нібито «затискають». Це порожні відмовки і прагнення власні невдачі списати на державу. Основна причина в іншому. Так звані «демократичні сили» намагаються грати на огульної критики держави, не пропонуючи нічого натомість. Сподіваються розхитати владу і зруйнувати сформовані основи білоруської держави. Причому далеко не безкорисливо.

Хотів би також звернути увагу, що з метою обміну різними, в тому числі полярними, думками і для вироблення прийнятних пропозицій щодо розвитку суспільства в Республіці Білорусь при Адміністрації Президента створено Громадсько-консультативна рада. До складу ради увійшли представники різних громадських об'єднань, політичних партій, експертного співтовариства Білорусі. Очолює Суспільно-консультативну раду голова Адміністрації Президента Республіки Білорусь.

- До речі, десь прочитала, що міліцейський штат в білоруському МВС за рік виріс значно. Чи не скажете - на скільки?

- Виріс ?! Так він зменшився! МВС на 2-3% вже скоротило штати.

- А перейменувати в «поліцію» не збираєтеся?

- Ні. У нас же партизанський край. Для білорусів «поліція» співзвучно слову «поліцай», а ви знаєте, яке відношення у нашого народу до поліцаїв.

Спогад про «юрті»

- Поговоримо про хороше. Програма ЄС «Східне партнерство». Наскільки вона приваблива для Білорусі?

- Не можна не підтримувати програму «Східне партнерство», яка спочатку покликана створити належні умови для масштабного залучення ряду країн, в тому числі і Білорусі, в загальноєвропейські процеси.

При цьому свої взаємини ми маємо намір будувати виключно на рівноправній основі. Без нав'язування нам будь-якого формату співпраці. До речі сказати, це зафіксовано в основоположних документах цієї європейської ініціативи, підписаних країнами-учасницями і ЄС.

Насправді Республіка Білорусь завжди вітає можливість розширення і поглиблення співпраці з будь-яким з наших партнерів, а тим більше з сусідніми країнами. Причому свою участь в цій програмі ми розглядаємо не тільки як вигідне нам, але й усій Європі.

- Входження Білорусі до Митного союзу, ймовірно, має не тільки плюси, а й мінуси? Питаю тому, що недавно, так би мовити, на собі відчула нову митну ситуацію. Летіли ми з Казахстану до Києва. В Астані був саміт ОБСЄ, так що багато іноземців перед відльотом хотіли купити в аеропорту собі на пам'ять якийсь сувенір. Я вибрала маленьку коробочку цукерок у вигляді юрти. Але, виявляється, купити можна було тільки громадянам тих країн, які є членами Митного союзу. А оскільки рейс був транзитним - через Москву, тобто вважалося, що ми летимо «внутрішнім рейсом», - не дозволили.

- Шкода, що залишилися без «юрти».

- Ні, вихід ми знайшли. Але не зовсім легальний. Мені продали. Тільки попросили сховати в сумку глибше і попередили: якщо запитає російська митниця, не зізнаватися, що купила в аеропорту.

- Говорячи про Митний союз, треба сказати, що як і в будь-якому об'єднанні, тут є свої нюанси, які не в усьому відповідають ту чи іншу сторону. Хоча сам по собі об'єднавчий процес союзу для трьох країн - повинен бути.

Вже зараз можна констатувати, що створений повноцінний союз, який складається з двох класичних елементів: єдина митна територія і діючий єдиний митний тариф "на вході".

- Наскільки це вигідно вам?

- Що стосується Білорусі, то основний вигодою її участі в Митному союзі можна вважати скасування діяли правил визначення країни походження товарів у взаємній торгівлі. Крім того - перенесення всіх видів контролю з білорусько-російського кордону на зовнішній контур. І, звичайно ж, уніфікація санітарних, ветеринарних і фітосанітарних заходів.

- Хіба при цьому не ускладнилася процедура оформлення товарів - для перевізників?

- Навпаки, спростилася. Тому що для митного оформлення використовуються єдині форми документів ... Ще один з позитивних моментів участі Білорусі в Митному союзі - відсутність ввізних мит в Росію і Казахстан. Це, природно, буде сприяти зростанню експорту.

- Тобто у білоруських виробників великі види на експорт?

- Однозначно. І для зростання білоруського експорту першорядне значення має створення єдиної системи митно-тарифного і нетарифного регулювання торгівлі з третіми країнами. Це гарантує захист інтересів виробників Білорусі на ринках Росії та Казахстану.

- Зрозуміло, що про Митний союз країни-учасники можуть говорити годинами, тому як вони це відчули. Вони в цьому живуть ... Але для України все, про що ви говорите, - абстрактно: ніхто не знає, чи варто приєднуватися до вашого утворення чи ні. Ось і переконайте, що це вигідно. Наприклад, з експорту продуктів.

- Я вже сказав про уніфікацію ветеринарних, санітарних і фітосанітарних вимог - це дозволяє значно спростити процедури, пов'язані з переміщенням товарів через територію Митного союзу. Причому справа ж не тільки в оформленні, але і в скороченні часових, а також фінансових витрат. Експорт проходить вільно, без переоформлення ветеринарних сертифікатів. І це у великій мірі знижує ризики виникнення «торгових воєн».

Нагадаю, що прикордонний контроль був скасований раніше. Таким чином, замість тотального митного контролю по всім товарам в даний час здійснюється лише перевірка по обмеженому переліку товарів.

- Ага! Бачите, все-таки - довіряй, але перевіряй!

- Ні, перевіряють товари, що мають походження з третіх країн.

- Ну поки ви назвали тільки плюси. Скажіть і про мінуси. Наприклад, як ваше входження в Митний союз відіб'ється на торгівлі з Україною?

- А як воно повинно відбитися? Ніяким чином! У нас немає перешкод для взаємних відносин: є зона вільної торгівлі з Україною. Так що, принаймні поки, в Митному союзі я бачу тільки позитив. Тим більше що наступний крок - Єдиний економічний простір, куди Білорусь входить з 1 січня 2012 року.

- До ЄЕП ми дійдемо. Поки питання за цінами. Припустимо, на ті ж групи товарів у вас вартість значно нижче, ніж, наприклад, в Росії. Не знаю, що завгодно - хліб, молоко, крупи, масло, ковбаси ... Навіть не порівнюючи з московськими цінами, у вас все одно вартість продуктів менше, ніж в РФ. Так що вийде? Ваша ковбаса «задавить» російську. Вашу розкуплять, а ту - немає.

- Думаю, ціни білоруські будуть порухатися.

- У сенсі підвищуватися?

- На жаль. Але це не через Митний союз, а просто тому, що всюди ціни піднялися через енергоносії, фінансової кризи.

- Але взагалі-то чи можете зараз самі всередині країни формувати цінову політику, не погоджуючи ні з Росією, ні з Казахстаном?

- А чому ні? Ніхто в ваш кишеню не заглядає. Двосторонні контракти залишаються такими, як і були .. Не буде ні Росія, ні Казахстан питати: чому ви закупили зерно в Україні дорожче, ніж могли б купити у нас? Але якщо будемо це українське зерно реалізовувати в рамках Митного союзу, то тут треба, звичайно, узгоджувати.

П'ята «по молоку»

Валентин Величко: «Через 9 місяців країна буде в Єдиному економічному
просторі »

- Коли в наших магазинах продається білоруський сир, з точки зору торговельно-економічних відносин між країнами, - це добре. Але ... Особисто мені сумно. Тому що такий же український сир, на жаль, якістю гірше і ціною вище.

- Ми дійсно поставляємо в Україну продукцію високої якості, яка відповідає ГОСТам. Будемо і далі розширювати асортимент.

- Ось так!

- Що стосується сирів, які вас так засмутили, - то, знаєте, що вже зараз Білорусь випускає 4% всієї сирної продукції світу? А в майбутньому році ми станемо п'ятою країною в світі по виробництву молока на душу населення. Ось така у нас продовольча програма.

- А на душу населення - це скільки?

- Зараз маємо по 680 кг молока на рік ... Але знову ж таки - перш ніж отримати, потрібно було вкласти чималі кошти в реконструкцію підприємств. Це стосується всіх сфер діяльності. Наприклад машинобудування. БєлАЗи: третина всіх великовантажних машин в світі робить Білорусь. Ви тільки уявіть, які б гроші дали всякі відомі американські, японські, німецькі фірми, щоб цю ситуацію змінити, поламати? Або той же з тракторами: 7%, якщо брати загальну кількість тракторів, що випускається в світі, виробляє Білорусь.

- На жаль, у нас з цією справою скромніше. Навіть і говорити не хочеться. Тому переходимо до питання про взаємні інвестиції в економіку. Як вважаєте, вони достатні?

- Знаєте, в Білорусі дуже багато зроблено для підвищення інвестиційної привабливості. Перш за все - лібералізація ціноутворення, спрощення оподаткування. До переваг інвестування в Республіку Білорусь можна віднести і її вигідне географічне положення ...

- Так і у нас це положення вигідне. Але чомусь в Україні інвестор не особливо рветься.

- Останнім часом співпраця між Україною і Білоруссю вже більше, ніж просто торгівля. Дедалі більшого розвитку отримують взаємні поставки товарів в рамках виробничої кооперації.

- Наведіть приклади «виробничої кооперації».

- 24 білоруських та 18 українських промислових підприємств отримують комплектуючі та матеріали по кооперації, маючи відстрочку сплати ПДВ до реалізації готової продукції. Так ось, що стосується взаємних інвестицій в Україну і Білорусь, то слід врахувати, що Білорусь, як і Україна, не є традиційною країною-інвестором.

Проте в останні роки спільно працюємо в машинобудуванні - а це і є прямі інвестиції в економіку наших країн. На сьогоднішній день діють вісім білорусько-українських складальних виробництв. П'ять з них працюють в Україні - це спільні виробництва зі складання тракторів МТЗ, ліфтів «Могильовліфтмаш», комбайнів «Гомсельмаш», сівалок «Лідаагропроммаш».

У нас, до речі, розпочато складання автобусів «Богдан», пасажирських вагонів «Крюківського вагонобудівного заводу», доїльного обладнання ВАТ «Брацлав». Почали спільно збирати білоруські тролейбуси підприємства «Белкоммунмаш» в Чернігові. Прикладів подібного співробітництва багато. Що в результаті це дає? За рахунок об'єднання потенціалу створюються спільні продукти, конкурентоспроможні - як на ринках Білорусі і України, так і на ринках третіх країн, в тому числі і країн Митного союзу.

- В одному інтерв'ю пан Лукашенко назвав такі цифри: «47% експорту зараз йде в Росію, решта - в Євросоюз і інші держави. А раніше 85% ми експортували в Росію ». Чи зміниться ця пропорція з входженням Білорусі в ЄЕП?

- На географію нашого експорту впливають не тільки участь країни в інтеграційних утвореннях, але і в цілому економічні причини. Тобто - зміна кон'юнктури ринку.

- Отже, через 9 місяців ви будете в Єдиному економічному просторі ...

- ЄЕП створює додаткові умови для конкурентоспроможності білоруської продукції на ринках Казахстану та Росії. Підвищує ймовірність переорієнтації товарних потоків. Мало того, одночасно - завдяки і Митного союзу, і Єдиного економічного простору - у нас з'являється новий формат взаємин з Євросоюзом.

- А в чому суть?

- Інтеграційний формат Митного союзу викликав велику зацікавленість ряду третіх країн у встановленні з Білоруссю режиму вільної торгівлі. З пропозицією про створення зони вільної торгівлі вийшли Норвегія, Швейцарія, Ісландія і Ліхтенштейн, держави - члени Європейської асоціації вільної торгівлі, а також Нова Зеландія, В'єтнам, Єгипет. Так що ЄЕП можна розглядати як свого роду «сигнал» Євросоюзу. Просто таким чином з'являється можливість активізувати торговельні відносини в форматі ЄС - Митний союз «трійки».

Це дуже гарний початок - міжнародне визнання союзу.

«Зміни, пов'язані» трубою

- Років десять тому, коли тільки почали - ще при Леоніді Кучмі - дискутувати з приводу багатовекторності інтеграцій, виступали і політологи, і економісти, сперечалися: чи витримає Україна дві інтеграції - і в ЄС, і в ЄЕП? Потім вирішили. Що це - взаємовиключні напрямки. І все. Поставили крапку.

- Республіка Білорусь розглядає Митний союз в якості невід'ємної частини ЄврАзЕС, але в той же час - як перехідний етап до більш поглибленої формі інтеграції - ЄЕП.

- А дискусії в білоруському суспільстві з цього приводу дійсно були?

- Безумовно. Але всі розсудливі і політики, і економісти розуміли, що ЄЕП цілком відповідає національним інтересам Білорусі. В кінці 2009 року глави держав прийняли План дій щодо формування ЄЕП. Він був розрахований на термін від 12 до 24 місяців. Протягом стисненого періоду сторони змогли підготувати до підписання 17 угод, що формують договірно-правову базу ЄЕП.

Сторони домовилися про єдині підходи до підтримки промисловості та сільського господарства, а також до здійснення держзакупівель. В ході переговорного процесу вдалося зафіксувати конкретну дату переходу з Росією на рівнодохідні ціни на енергоносії. Більш того: вперше з 2006 року Білорусь отримала можливість закуповувати російську нафту, яка не обкладається ввізним митом.

- Якщо вже ви згадали енергоносії ...

- За останні роки співпраця в цій сфері між Україною і Білоруссю помітно розширилося. Стабілізувалися поставки: імпорт української електроенергії здійснюється по лініях електропередачі напругою 330 кВ Чернігів - Гомель і Чорнобильська АЕС - Мозир. У 2010 році поставки зросли до 2,9 млрд. КВт · год. У ціновому еквіваленті це 133,7 млн. Дол. США, що майже втричі більше, а точніше 275,5%, ніж у 2009 році.

- У нинішньому теж буде більше, ніж в 2010-му?

- У 2011-му, згідно з договором, - 2,5 млрд. КВт · год, але з можливістю збільшення обсягу до 4 млрд. КВт · год. Це відповідає максимальній пропускній спроможності перетину Україна- Білорусь. До речі, в 2010 році енергетичне співробітництво розширилося за рахунок появи нового напряму - транспортування нафти, закупленої Білоруссю, через територію України до Мозирського НПЗ. У той рік були поставки 13 танкерів венесуельської нафти з порту Одеси в Мозир. Транспортувалася по залізниці. Але була і пробна партія нафти в Білорусь - по нафтопроводу «Одеса-Броди». Між ВАТ «Укртранснафта» і ЗАТ «Білоруська нафтова компанія» підписали багатосторонню угоду про транспортування в 2011 році 4 млн. Тонн нафти в рік нафтопроводом «Одеса-Броди». В даний час процес прокачування нафти йде безперервно відповідно до затвердженого графіка.

- В минулому році на нашому ринку з'явилася спільна українсько-білоруська компанія «БНК-Україна» ...

- Це дочірнє підприємство ЗАТ «Білоруська нафтова компанія», яке здійснює поставки білоруських нафтопродуктів. Правда, в поточному році виникла загроза для цього напрямку нашої співпраці: Міжвідомчою комісією з питань зовнішньої торгівлі - з ініціативи Міненерго України - розпочато спеціальне розслідування, яке може закінчитися введенням мит на імпорт нафтопродуктів.

- Цікаво, як це в'яжеться з зоною вільної торгівлі між Україною і Білоруссю?

- Законодавчо - цілком в'яжеться. Система спеціальних захисних та антидемпінгових заходів при застосуванні режиму вільної торгівлі - це дозволений спосіб захисту внутрішнього ринку від недобросовісної конкуренції. Розслідування підтверджує або не підтверджує наявність недобросовісної конкуренції, і в разі шкоди застосовуються заходи для його компенсації, наприклад, мита.

- Тепер зрозуміло. Тобто можна зробити попередній висновок: «білоруський» бензин або там солярка подорожчають?

- Не варто стверджувати так категорично, хоча ... Ми з розумінням ставимося до прагнення українських нафтопереробних заводів усунути конкуренцію на ринку нафтопродуктів. Разом з тим з власного досвіду знаємо, що процес модернізації нафтопереробних потужностей складний, дорогий і тривалий. Він повинен вестися постійно і не порушувати інтереси споживачів нафтопродуктів, в першу чергу - сільгоспвиробників.

Далеко не всі в Україні підтримують ініціативу введення мит на імпорт нафтопродуктів, яка неминуче призведе до подорожчання палива. Негативне ставлення до даної ініціативи вже висловили Литва, Польща, Румунія, Росія. Білорусь також стурбована ... Але ми сподіваємося, що рішення комісії по зовнішній торгівлі не поставить під загрозу весь комплекс українсько-білоруського співробітництва в цій галузі.

- Ще одне питання по нафтопроводу. Оскільки ми з вами як би «пов'язані» однією трубою, що качає сировину «на Європу», то і ви повинні бути в курсі: чому стільки років не можуть дотягнути її до Гданська? Проблема в грошах?

- Наскільки я розумію, Гданськ - це Польща. Думаю, мені відповідати просто некоректно.

Безробітних майже не видно

- Таке враження, що фінансова криза Білорусь обійшов стороною: за два місяці 2011-го приріст ВВП у вас вже 7%.

- 7,8.

- Таке зростання має тільки Китай.

- Економічних моделей може бути багато, але є і «специфіка країни». Якщо китайська економічна модель успішно працює для цієї країни, то не слід виключати можливості успіху білоруської моделі.

- Навпаки, ми радіємо за вас.

- Глава місії МВФ, яка була в Мінську в кінці січня - початку лютого, пан Кріс Джарвіс констатував, що Білорусь подолала кризу. Причому ми - одна з небагатьох країн, де і в найважчий період продовжувалося зростання ВВП. Навіть у кризовий 2009-й експорт зріс майже на 20%. Фактичний приріст валового внутрішнього продукту в 2010 році склав 7,6%, що перевищило очікування МВФ.

- Яким чином?

- Саме держрегулювання багато в чому допомогло нівелювати наслідки світової економічної кризи і добитися за підсумками 2010 року серйозного зростання ВВП. У минулому році приріст промислового виробництва - на 11,3%. До речі, рівень безробіття в Білорусі - менше 1%, точніше - 0,7%.

- Безробітних майже не видно.

- Найголовніше, на мій погляд, країна зберегла і кадри, і власність - підприємства. Тому що коли в основі лежать не інтереси держави, а тільки те, що вигідно мені як власнику, то важко очікувати успіх в економіці - для всієї країни. У нас є державне планування, є ГОСТи, отже, продукція, яка випускається, якісна ...

- Не сипте сіль на рану.

- Чому? Україна - багатюща країна, 25% чорнозему світу.

- І що з того?

- У вас - вся таблиця Менделєєва, а у нас - ліс і болото.

- Коли мені приблизно так сказала посол В'єтнаму - в сенсі, що Україна така вся з себе величезна, а її країна - крихітна, і земля нікудишня, я їй відповіла: ви, кажу, картоплю з Єгипту не завозьте. Те ж і Білорусь. Якось ж у вас росте все, що ще і нам продаєте!

- Ну чому так песимістично? Білорусь закуповує в Україні значні обсяги зернових, кукурудзу, олію, макуху. Причому поставки продовольчої продукції складають понад 20% в загальній структурі білоруського імпорту з України. А взагалі поставки української сільгосппродукції в нашу країну обчислюються сотнями мільйонів доларів. Зі свого боку - з Білорусі в Україну - йде молоко сухе та згущене, сири, цукор. Але все ж наш експорт сільгосппродукції в вашу країну досить скромний за обсягами.

Хоча за попереднє десятиліття товарообіг виріс практично в 9 разів і в 2010-му склав 4439,9 млн. Дол. Причому обсяг експорту 2562,3 млн. Дол., Імпорту - 1877,6 млн. Дол. Як бачите, сальдо - позитивне, 684,7 млн. дол.

- Це для Білорусі позитивне, а для нас - навпаки. Закуповуємо більше, ніж продаємо. Поясніть: чому у нас села вимирають, а у вас не вимирають?

- Села вимирають і у нас. Але сподіваємося, що цей процес зупиниться. Хоча б тому, що держава заохочує тих, хто їде працювати в сільську місцевість. Кредити дає на будівництво. Саме будує будинки. 9 років людина прожила - все, будинок переходить у власність ... Зарплату хорошу платить. Будівельнику заплати менше 1000 дол. - він поїде.

- Зарплати в Білорусі вище, ніж у нас, і пенсії, наскільки мені відомо, - теж. Але чи платять вчасно?

- 12-го числа кожного місяця вся республіка забезпечується пенсією. Це непорушне правило ... Але я не договорив з приводу будівництва. Адже ми поставили завдання: щоб кожен рік будувалося в розрахунку на душу населення - по 1 квадратному метру. Є проекти з будівництва «соціального житла».

- Може, і Україна колись до такого доживе ... А поки Білорусь пропонує нам брати участь в проекті з будівництва АЕС. Якщо так, то наскільки масштабним може бути ця співпраця?

- Для будівництва першої білоруської АЕС обраний проект, що відрізняється підвищеними характеристиками безпеки і техніко економічними показниками. Проект повністю відповідає міжнародним нормам і рекомендаціям МАГАТЕ. Перший енергоблок майбутньої АЕС планується пустити в 2017 році, другий - в 2018-м.

Можу припустити, що багатющий досвід України в цій галузі буде з інтересом затребуваний. Вже опрацьовується можливість співробітництва в підготовці персоналу для майбутньої нашої станції.

- Раз вже мова зайшла про АЕС ... І для вас, і для нас в квітні буде сумна дата - 25-річчя Чорнобильської катастрофи. Країни, які обіцяли Україні впоратися з бідою, фактично залишили її наодинці з усіма проблемами. А територія Білорусі була забруднена навіть більше, ніж наше Полісся. Допомоги у кого-то просіть?

- У кого? Ми залишилися один на один з цією бідою. Я назву кілька цифр, щоб ви представили масштаби нещастя: 70% всіх радіаційних речовин випало на наші землі, величезні площі сільгоспугідь довелося вивести з користування. Близько чверті лісового фонду Білорусі піддалося радіоактивному забрудненню. У зоні забруднення виявилося 3,6 тис. Населених пунктів, де проживала п'ята частина населення країни.

Матеріальні збитки в результаті трагедії можна порівняти з втратами Великої Вітчизняної війни. 619 білоруських сіл знищили фашисти, а в результаті Чорнобильської катастрофи країна позбулася 485 поселень. Збиток від катастрофи в розрахунку на 30-річний період її подолання оцінюється в 235 млрд. Дол. США, що дорівнює 32 бюджетам республіки 1985 року.

- І все ж, напевно, якісь країни пропонують допомогу по оздоровленню дітей?

- Німеччина, Італія ...

- Куба?

- Куба - менше. Вона з Україною стабільно працює.

- Ну а населенню, яке проживало на заражених територіях, «чорнобильські» платите?

- Компенсації обмежили. Однак зменшення пільг і компенсацій не варто сприймати негативно, тому що гроші, які раніше отримували люди, визнані потерпілими, в даний час залишаються в регіонах і йдуть на будівництво спеціалізованих медичних установ, реабілітацію об'єктів народного господарства і забруднених територій.

Про «Ляпис Трубецкой»

- Відносини з Росією у Білорусі не так давно вважалися «вкрай напруженими» і сприймалися навіть як «неприязні». Але все ж потихеньку нормалізувалися?

- Звичайно ж, проблеми і труднощі в білорусько-російських відносинах також присутні. Але, поза всяким сумнівом, Росія для Білорусі - природний союзник і основний політичний і економічний партнер. Білорусь багато в чому залежить від Росії по вуглеводнях. Але, напевно, і Росія не може обійтися без Білорусі з точки зору як економіки, так і великої політики.

- Але Білорусь не збирається «жертвувати суверенітетом»? Кілька років тому частина радикально налаштованих російських політологів - була така серія «круглих столів» - вважали, що «питання вирішене». Тобто Білорусь, говорили, ось-ось приєднається до РФ як суб'єкта федерації.

- Білорусь ніколи не буде діяти за чужою вказівкою. Будь то відносини з Росією або з Європейським Союзом. І ще одне зауваження. Наші відносини і з Росією, і з Євросоюзом - це закономірність, а не політична кон'юнктура. Як сказав наш президент, наша «завдання - не« рівновіддаленість »від головних сусідів. Найбільш оптимальною для нас є стратегія «рівний наближеності» до Сходу і Заходу.

- А тим часом Перший канал Росії показує фільм про «розгоні демонстрації», та ще це все відповідним чином коментується в студії.

- Знаєте, є категорія людей, яким добре, коли іншим погано. Або ще категорія тих, хто не терпить, коли хтось робить самостійні кроки.

- Що цікаво: навіть якщо в оцінках тих подій російські телевізійники зрозуміли, що були упереджені, - ніхто не вибачився. Я чому згадала про це? Не так давно була заява Генсека ООН про те, що «Мінськ порушив ембарго на поставки зброї в Кот д'Івуар». А буквально через пару днів він офіційно вибачився перед країною за помилкові свої твердження. А взагалі у вас була якась реакція на заяву пана Пан Гі Муна?

- Який може реакція на заяву, коли тебе звинувачують в тому, що ти не робив! Білорусь завжди дуже відповідально ставилася до дотримання всіх вимог і рішень Ради безпеки ООН, дотримується зобов'язання щодо ембарго, введених відносно держав, включаючи Кот д'Івуар.

- Нехай теоретично, але чи можуть якісь білоруські фірми типу «спецекспортом» самі щось продавати?

- Це виключено: у нас ефективна система експортного контролю над озброєнням. А безпідставно звинувачувати ... Дивно, що ще не говорять, що Каддафі у нас.

- Ні, він у Тріполі. А ось з приводу поваленого в Киргизстані президента - суцільні таємниці. Бакієв в Білорусі?

- Мені це невідомо.

- А щодо «чорного списку» що можете сказати? Це той, із прізвищами діячів мистецтва - в основному музиканти, співаки - ті, кому заборонено виступати у вас. Наприклад, білоруської групи «Ляпіс Трубецькой». Вам подобаються їхні пісні?

- Мені подобається інша музика. Але з приводу якогось «чорного списку» у вас неправильна інформація. Немає ніякого «списку»!

- Ось ми з вами розмовляємо, а я все боюся зробити застереження і назвати вашу країну як і раніше «Білоруссю». Або можна і так, і так?

- У Конституції записано: Республіка Білорусь.

- А коротку назву?

- Білорусь. Немає такої назви «Білорусь».

- Деякі ваші співвітчизники, виступаючи по російському телебаченню, запевняють, що країна ось-ось повернеться до біло-червоною символіці - тобто до того прапору, який Білорусь прийняла в 1991-му, як тільки стала незалежною. Зараз під біло-червоними стягами виступає ваша опозиція .. Так що - можуть кольору символіки змінитися? Або пишуть?

- Знаєте, якось раз один з моїх українських колег-дипломатів поцікавився: коли Білорусь ратифікує такий-то документ, який наші країни спільно розробили. Так ось він переживав: а що, якщо білоруський парламент не відразу ратифікує? Я йому кажу: «Звичайно, не відразу! 20-30 хвилин буде потрібно. Максимум - в межах години ». Тобто в нашій країні поняття Конституція, дисципліна - це святе. За Конституцією національні символи - такі-то, значить, кожен громадянин, а тим більше якщо він держслужбовець, повинен їх почитати. А після роботи, якщо хочете, беріть біло-червоний прапорець і ходите з ним. Але на роботі - ви поза політикою.

- І остання тема. Про ратифікацію. У нас до цих пір завис Договір про держкордон. Що трапа? У нас з'явилися «спірні» території?

- Ні в кого немає територіальних претензій. Парламенти підтвердили. І ратифікували. Президенти підписали документи про ратифікацію.

- Так за чим тепер зупинка?

- За церемоніалом обміну. Питання знаходиться в стадії взаємного переговорного процесу.

- А що, церемоніал довго готувати? Чи можете пояснити: чому так складно обмінятися грамотами?

- Для цього просто треба, щоб президенти зустрілися.

Шановні читачі, PDF-версію статті можна скачати тут ...